題:
如果電子是相同且不可區分的,我們怎麼能說電流是電子的運動?
Mark Fugate
2020-06-04 23:28:13 UTC
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當我們談論電流時,我們說電子正在“流過”導體。但是,如果電子是相同的粒子,談論它們的流動有什麼意義呢?

對此進行擴展:想像最簡單的導線,只有一維銅原子鏈,每個原子都有一個導電電子。如果我們在電線上施加電位,會發生什麼?當然,我們說有電流,電子“流動”。但這到底是什麼意思?

假設電子“流動”時,每個銅原子將其電子提供給線中的下一個原子。從質量管理的角度來看,什麼都沒有改變!“前”波函數與“後”波函數相同,因為我們所做的只是交換粒子,並且波函數必須在粒子交換時對稱。“流”發生之前和之後的系統狀態是完全相同的。那麼說有電流在流淌到底意味著什麼呢?

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/109013/discussion-on-question-by-mark-fugate-if-electrons-are-identical-and-indistingui)。
如果我有一輛汽車,然後把它交給朋友,而其他人給我的是相同品牌,型號,行駛里程和油漆的汽車……可以說我從來沒有放棄過我的原始車,因為我的車庫看起來和以前一樣?沒有!如果沒有其他原因,則在移動汽車時會消耗燃料。
一組大小為N的不可區分的電子意味著您無法區分其中的任何一個,您似乎在想,不可區分性意味著無法區分該組電子,這是錯誤的
https://youtu.be/C7tQJ42nGno
九 答案:
S. McGrew
2020-06-05 00:36:40 UTC
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也許您正在可視化電子流,就好像它是一系列快照一樣,定時以使快照看起來都一樣。不僅如此。運動電子的波函數與靜止電子的波函數不同:它包含一個非零速度相關分量。正是這種增加的成分(即使在載流導線中的電子“快照”中也始終存在)等同於電荷運動,因此就等於電流。

任何經典系統也是如此。僅在某個時間了解所有頭寸$ t $是不夠的。人們還必須知道瞬間。在某種程度上,空間位置只是“真實”相空間位置在$ n / 2 $維子空間上的投影。
鑑於這是一個關於量子力學中難以區分的粒子的明確問題,並且該答案未提及該問題,所以我不認為如何將其視為該問題的答案
顆粒的不可區分性無關緊要。
..那就是你需要解釋的。
@BruceGreetham: *相同的*電子是無法區分的。但是電子例如可以根據它們的能級完全區分不同的原子軌道,動量也是如此。答案已經說過(“即使在電子的“快照”中,也總是存在著……”),所以沒有什麼可改變的。
AccidentalTaylorExpansion
2020-06-05 01:16:30 UTC
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在量子力學中,存在所謂的概率電流。它描述了概率密度如何從一個地方流到另一個地方。電流只是概率電流乘以電荷。另請參見此 wiki頁面。如果您強加這種可能性是保守的 $$ \ frac d {dt} \ int \ psi(x,t)^ * \ psi(x,t)\,\ text {d} x = 0 $$ 跨度> 那麼您可以導出 $ ^ \ dagger $ span> $$ \ frac {\ partial \ rho} {\ partial t} + \ frac {\ partial j} {\ partial x} = 0。$$ span> 這裡 $ \ rho = | \ psi | ^ 2 $ span>是概率密度,而 $ j $ span>是概率密度概率電流。最後一個方程式是一個連續性方程式,它告訴您,如果某個點的密度增加,則意味著它已經通過電流從那裡從相鄰的位置移動了。如果執行計算,您將得到 $$ j = \ frac {\ hbar} {2mi} \ left(\ psi ^ * \ frac {\ partial \ psi} {\ partial x }-\ psi \ frac {\ partial \ psi ^ *} {\ partial x} \ right)$$ span>

讓我們看一個平面波 $$ \ psi(x,t)= Ae ^ {i(kx- \ omega t)} $$ span> 電流變成 $$ j = | A | ^ 2 \ frac {\ hbar k} {m} = \ rho \ frac p m = \ rho v $$ span> 即使對於平面波,在各處仍然存在相同的密度。密度是恆定的,但相位編碼粒子的運動。

$ ^ \ dagger $ span>要進行此計算,請先使用乘積規則,然後使用 $ \ frac {d} { dt} \ psi = \ frac {1} {i \ hbar} \ hat H \ psi = \ frac 1 {i \ hbar} \ left(-\ frac {\ hbar ^ 2} {2m} \ frac {\ partial ^ 2 \ psi} {\ partial x ^ 2} + V(x)\ psi \ right)$ span>,最後進行部分積分。

但是平面波無法歸一化,因此它們不是有效的波函數……也許波包是一個更好的例子,儘管在數學上涉及更多
@giobrach但這並不能阻止我使用它>:D或維基百科,因為我從那裡拿了這個例子。
我認為這掩蓋了常見的(和OP)誤解:QM中的動量-以及因此而來-不是*概率(或幅度)的運動,而是“全部階段”。然而,奇怪的事情發生在波包的末端,在那裡概率上升或下降。**現在變得虛構!**想了解更多,從未見過在標準課程或書籍中討論過。顯然,平面波將這些末端隱藏在無窮遠處。
@non-user38741您如何看待它是虛構的?我認為根據此答案https://physics.stackexchange.com/a/243649/93729,這也是真實的。您可以將當前值寫為$ j = \ frac {\ hbar} m \ cdot \ text {Im} \ left(\ psi ^ * \ frac {\ partial \ psi} {\ partial x} \ right)$部分顯然是真實的。
當然,如果您將其強制為真實,那它就是真實的。但是,$ \ psi $的導數包括相位的實部和幅度絕對值變化的虛部。順便說一句,我並不是在問您答案,只是在理解相位與幅度之間。
@non-user38741我同意$ \ psi $的導數通常很複雜,但當前不是。複數的虛部可以由$ \ text {Im}(z)= \ frac {1} {2i}(z-z ^ *))$定義,它本身是實數。由於電流可以這種形式寫入,因此它也是真實的。它必須是實數,因為它通過連續性方程與概率密度有關,並且概率密度當然是實數。
它不像這個答案所暗示的那樣涉及。一個簡單的事實是o / p錯誤地陳述了事實:在QFT的任何示例中,存在時空的邏輯都要求將粒子的運動建模為時空事件,而不是一系列旨在暗示該事件的快照。只是空間而不是時間,是時間被凍結的呈現,因此沒有階段。此外,o / p引起第二次霧化:他暗示電流可以在電線中流動,這是不可能的。電流可以在電路中流動:如果放置的導線末端開路,則不會有電路,因此就不會有電流流動。
Superfast Jellyfish
2020-06-04 23:45:11 UTC
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在跳躍模型中,在沒有外部場的情況下,左跳躍和右跳躍是等概率的。但是一旦應用了外部磁場,這種對稱性就被打破了。這樣就產生了電流。

+1這是一個很好的答案,原始問題的部分困惑在於“晶體動量”和離散平移對稱性的概念
hagebutte
2020-06-05 01:56:52 UTC
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“流”發生之前和之後的系統狀態是完全相同的。

您忘記了波函數很複雜。 動量在 $ \ psi(x)$ span>

階段被解碼

例如 span>的附加相位因子 $ e ^ {ik_0x} $ span>賦予動量 $ \ hbar k_0 $ span>。>

因此,沒有電流的波函數與有電流的波函數是有區別的。 例如。後者的傅立葉變換將通過 $ k_0 $ span>進行移位。

在許多粒子波函數的情況下這不會改變

jamesqf
2020-06-05 09:22:27 UTC
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水分子是完全一樣的(不包括同位素,對於硝蟲來說是這樣),那麼我們怎麼說水的流動呢?

對於電子,可以考慮使用舊的CRT顯示器*。它的工作原理是通過真空將來自電極的電子束髮送到管子表面的熒光粉上。這些電子必須流過真空,不是嗎?那些電子一定以某種方式到達了電極,但是除了流過導線之外,還有什麼其他方式?

*或依賴於通過真空發送電子的任何其他設備:真空管,電子顯微鏡,電子束加工,&c。

希望我能以超過+1的比例投票給這個答案!它提出的更有趣的一點是CRT電子束正沿著玻璃屏幕上的熒光粉行掃描:電子不僅流經電線,而且也流經“真空”。如果它們不在真空中移動(即即使沒有電線)也無法將其能量傳遞給CRT屏幕上的熒光粉點?
Latent Heat
2020-06-05 19:24:52 UTC
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我想快速解決一個謬論,我認為這個問題的標題中潛伏著一個隱患,即“如果電子是identicalindistinguishable”:而從我們的角度來看,每個電子可能是“相同且不可區分的”不同的實體,如果我們的工具允許,我們可以(假設)區分它們。

**這個** 。可區分與不可區分的粒子只是意味著應用了什麼統計數據,並不是說我們看不到有很多粒子在運動。
的確,維索夫特先生! 此外,在問題標題中使用“相同”的含義是:邏輯上,兩個不同的電子不能同時在所有方面相同,因為它們的位置必須(至少)不同。 因為如果兩個電子同時佔據相同的確切位置等,那麼將只有一個電子。
我不知道這個答案是否真的能說明你要表達的意思。難道不是無法區分粒子的意思是,不管您使用什麼工具,都無法分辨出其中兩個是否切換位置(即區分它們)。
根據我的理解,這是錯誤的。這些粒子確實是無法區分的。只是您一次可以擁有許多無法區分的粒子。
你好,哈丁斯先生!您對我的評論的理解並不完全是錯誤的:請允許我解釋一下自己。 是的,在幾乎所有方面,據我們所知,電子是無法區分的。我的意思是,如果我們指的是兩個電子,那麼從邏輯上講,這兩個電子必須在一個關鍵方面不同:它們的位置。如圖,“電子A在導線的開頭,電子B在導線的末端”。 想像一下完全相同的人類雙胞胎:它們永遠不可能在相同的時間佔據完全相同的空間,但是在所有其他方面都無法區分。
你好大衛Z!我打算解決“如果電子完全相同,我們如何談論運動”的謬論。從質量管理的角度來看,其他ppl提供了很好的答案,我認為從邏輯上進行更基本的解釋可能會有所幫助。 是的,不能對單個電子進行“標記”以區分它們,但我們可以肯定地將它們區分為“該位置的電子,而該位置的電子”。 如果電子在所有方面(邏輯上)完全相同,那麼將只有一個電子...
Bruce Greetham
2020-06-05 01:21:57 UTC
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您可以通過考慮在真空中兩個電子系統的最簡單情況來消除對量子力學中相同粒子的困惑(導線不是您困惑的必要部分)。我們通常將這種量子態描述為由一個以位置 $ x_1 $ span>為中心的波包和以 $ p_1 $ ,第二個wavepacket以位置 $ x_2 $ span>為中心,動量以 $ p_2 $ span>(必須構造波包,以免違反海森堡的不確定性原則。那麼,將這兩個電子系統視為兩個不同的粒子是沒有意義的(我們應該形成這兩個波包的對稱組合以數學方式表示這一點)。

但是我們可以根據薛定inger方程研究該系統的演化。然後我們發現它符合我們的電子運動直覺:我們為量子態選擇的動量值越大,波包的位置隨時間變化的越快。換句話說,相同粒子的多電子系統會根據系統的動量而運動,從而產生電流。

Guy Inchbald
2020-06-04 23:56:54 UTC
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取一根直徑約1.25英寸(3厘米)的管,也許是一個塑料廢管。在上端安裝一個合適的漏斗,並用相同的乒乓球或高爾夫球填充。觀察球滾落到管的頂端並從底部滾出。

說球不是不是在管中移動是不是有道理?

現在,在浴缸中蘸些水而不是水試試。觀察水浪從一端流向另一端。問你自己同樣的問題。

另一個比喻是在超市中的封鎖隊列:個體在一端離開而在另一端聚在一起,每個人都站在指定的地點,並週期性地以動作的波動向前移動。

與電子等效的方法是給Van de Graaf發生器充電並使其接觸導線。在另一端附近放置一個帶相反電荷的金箔驗電器。發電機電壓穩定下降,輝光放電出現在電線的另一端,電子顯微鏡也放電。現在嘗試論證沒有電子沿著電線從發生器到驗電器的方向流動。

一個電子與另一個電子的不可區分性是由守恆定律引起的數學對稱性(對稱性與守恆定律之間的一般對應關係大約是在一個世紀前由數學家Emmy Noethe提出的)。它不是本體論的。同樣,同卵雙胞胎是無法區分的,但他們不是同一個人。 Wheeler和Feynman曾經考慮過這樣的觀點,即所有電子和所有正電子都是一個單個粒子在時間上來回振蕩的真實表現,但是觀察到的正電子的稀缺性扼殺了這個想法。

這不是一回事,QM中的電子根本無法區分,而乒乓球絕對不是。
好的,我添加了第三個實驗。基本上,您必須考慮電子的來源和去向:如果您更喜歡抽象,請根據狀態來考慮。
@jacob1729:乒乓球是否“從根本上”是無關緊要的。對於實驗目的來說,它們實際上是無法區分的就足夠了。
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是的,這正是我告訴你的。電子總是在電路中流動-這就是為什麼我們稱其為電路。檢查任何標準發電機:至少有兩根電線;一個用於電子帶出電荷,另一個用於電子帶入電荷。對於交流輸出,電子來回振盪,流動方向發生變化。流速被稱為電流,以安培(每秒庫侖電荷)為單位進行測量。如果斷開電路,電流將無法流動。這就是斷路器和ON / OFF開關的工作方式。
這裡的問題不是能源,而是當前的問題。能量是電流乘以電壓乘以時間,這是完全不同的事情。在您的題外話中,與OP的問題無關,所以我想我已經完成了。'再見。
Claudio Saspinski
2020-06-05 02:16:50 UTC
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也許問題在於採用QM概念(電子是無法區分的),同時保持經典的直覺(電子是移動的小球)。

導體的QM模型是價電子的可用狀態帶。這個概念取代了單個原子的軌道,因為在這裡它們與晶格的原子“共享”。

它們從最低的能量向上填充狀態,並且每個狀態對應一個動量。

在沒有電場的情況下,動量的分佈是平衡的,但是電場的作用是破壞對稱性。現在,在電場方向上出現了淨動量。電子速度的期望值定義為: $$ \ langle \ mathbf v \ rangle = \ frac {\ langle \ mathbf p \ rangle} {m} $$ span>



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