題:
煉金術士對嗎?
Rao Hammas
2020-07-11 20:14:09 UTC
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在學校的時候,我了解了煉金術士,這是一群科學家,他們尋求一種將其他材料轉化為黃金的方法。他們從來沒有成功過,所以每當我研究或閱讀它們時,他們都被描繪成失敗或愚蠢的人,這就是我對他們的印象。

但是,最近,我正在準備其他事情,我讀到一個問題:

銅可以通過人工放射性轉化為金

我不是一個科學專家,但是當我研究這個問題時,這似乎是真的。是嗎?而且,如果這是真的,煉金術士是否一直都對,不是歷史描繪他們時愚蠢的人嗎?

在這裡下載。我之所以投票,是因為這個問題被表述為推動“煉金術士並沒有錯”的想法。該問題的物理部分詢問“銅是否可以轉變為金?”,答案是“是,但實際上不使用銅”(https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesis_of_precious_metals#Gold)。那將是一個好問題。歷史問題是主觀的,更多的是關於當時可以得到哪些信息,以及一個合理的人當時是否可以將煉金術視為偽造(Descartes做到了)。但這屬於其他地方。
我仍然盡力回答這個問題。您可能會在History Stack Exchange上取得一些成功,因為這裡有一個有趣的辯論世界:教條與實驗的相互作用,煉金術與宗教的相互作用,科學方法以及歷史轉折點實驗的錢來了從,這關係到如何在需要資金的情況下保持公正(今天仍然有用)。我希望您可以將這些想法變成更貼近您的興趣的辯論。
@Kotlopou就是為什麼我問這個問題,因為那是他們的印象。您似乎也強調了這一點(我不同意),問題的物理部分也很重要,我個人不認為應該在歷史論壇上提出。但是我尊重你的意見:)
這回答了你的問題了嗎?[是否有可能通過核衰變獲得黃金?](https://physics.stackexchange.com/questions/1530/is-it-possible-to-obtain-gold-through-nuclear-decay)
您好Rao Hammas Hussain,歡迎您參加物理堆棧交換!我刪除了許多試圖回答問題和/或回應的評論。評論員,請記住,評論應用於提出改進建議和要求澄清問題,而不是用於回答。
我刪除了一些不適當的評論和/或回复。據我所知,一些評論抱怨這個問題尚未解決。我想藉此機會提醒任何認為此問題不在本網站範圍之內的人,該方法是通過舉旗或近距離投票(取決於您的聲譽)來表示;在評論中抱怨是無效的。
九 答案:
Kotlopou
2020-07-11 20:57:29 UTC
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它們是錯誤的,就像製造人形翅膀的人是錯誤的一樣。飛行/金屬trans變的目標並非不可能,但這種方法是幼稚且絕望的。

毫無疑問,許多煉金術士都是幼稚的。但是,利用熱和化學反應將一種物質轉變為另一種物質的一般想法並不幼稚。
當然不是。問題不是系統性的,因此沒有註意到在這種反應過程中某些東西-組成原子-變得保守了。
原子?如果我們從大約1600年開始進行更系統的研究,那麼化學的這一方面要花200年的時間才能弄清楚。化學很難!
anna v
2020-07-11 20:36:35 UTC
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有多種方法可以通過放射性產生金:

人工製造的黃金,金術是煉金術的象徵性目標。儘管目前生產成本是金的市場價格的許多倍,但在粒子加速器或核反應堆中仍可能發生這種trans變。由於只有一種穩定的金同位素197Au,核反應必須在原子核中產生這種同位素。為了生產可用的黃金。

斜體字。

從某種意義上說,達到了煉金術士的目標,但他們的目的是為了獲得黃金,而不是出於樂趣。

大多數讀者可能已經意識到關於煉金術的幾種常見說法,例如,...類似於魔術,或者說當時或現在的實踐本質上是欺騙性的。這些關於煉金術的想法是在18世紀或之後出現的。雖然它們每個都可能在狹窄的範圍內具有有限的有效性,但是它們都不是煉金術的準確描述。

在各種追求中,他們都是那個時代的“化學家”。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/110540/discussion-on-answer-by-anna-v-were-alchemists-right)。
Andrew Steane
2020-07-11 22:24:27 UTC
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這有兩個方面。首先,什麼樣的物理過程可以將一種化學元素轉化為另一種化學元素。其次,煉金術對科學發展的貢獻。

在第一方面,煉金術士所採用的方法現在還無法成功。但是,可能將一種化學元素轉換為另一種化學元素的想法根本不是愚蠢的想法。這是一個完美的想法。然而,事實證明,這需要改變原子核的過程,並且這需要使用放射性或高能碰撞。它不能通過化學反應完成。因此,在普通的大火中不會產生大量的加熱物,也不會將一種液體倒入另一種液體中,也不會添加這種或這種成分。

第二方面,煉金術士對科學的發展做出了不同的貢獻。一方面,他們的一些想法偏離了基礎。另一方面,其中有些人有時採用經驗方法並嘗試了一些方法,這很好。這提供了與其他方法的平衡,這些方法僅通過抽象的數學和哲學辯論就試圖了解物理世界。所需要的是一種既有經驗又願意進行實驗的組合,而且還要謹慎地推理並願意學習和應用數學方法。在中世紀時期,關於各種深奧的問題有很多艱苦的辯論,有時人們感到他們需要做的只是嘗試混合一些化學物質,看看會發生什麼。因此,儘管煉金術士通常不會很清楚地思考,但他們的卑微貢獻不應被完全駁斥。

要了解有關此問題的更多信息,可以嘗試使用科學堆棧交換的歷史。

感謝所有評論者;我做了KRyan建議的調整。

這是我從未想過的事情,牛頓是煉金術師,而不是化學師,但是從長遠來看,他在煉金術研究中的任何觀察結果是否有用?
我認為這是頁面上的最佳答案(已經+1),但是我認為您需要使陳述符合“他們採用了經驗方法”。他們中有些人有時這樣做了。許多人採取了更多非經驗主義的神秘方法。當然,還有很多是徹底的欺詐。實際上,只有極少數對人類化學知識的發展做出了實質性貢獻。
“在第一方面,煉金術士採用的方法,我們現在知道,不會成功。”很高興知道有人在整個歷史上都在觀察每位煉金術士!
@Douglas我們無法證明沒有煉金術士曾經使用過一種可能成功的of變方法,例如用人工放射性轟擊銅,但是鑑於時間的技術限制,這似乎不太可能。
我記得讀過一篇文章,也許牛頓只是在物理學上是成功的,因為他可以嘗試他所考慮的一切,甚至是錯誤的想法,也沒有成功。http://www.paulgraham.com/disc.html
@KRyan謝謝;我同意,所以我對文本進行了一些調整。
jmh
2020-07-11 20:32:04 UTC
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當時的煉金術士認為轉化可以通過化學來完成。我的意思是與電子打交道。那是不正確的,甚至沒有接近(對雙關語)。實際上,所有自然存在的元素都是由氫形成的。

您可能想補充一點,要從銅中獲取金,將需要添加太多的核子。
核trans變為黃金的成本效益使企業不經濟。如今,沒有人會*甚至*大規模地這樣做。
不完全是。大多數煉金術士(如果不是全部的話)對化學中實際涉及的東西知之甚少。他們的想法和過程主要基於神秘主義。
煉金術士認為可以通過淨化來完成,因為金是物質的最終廉潔形式,其他所有物質或多或少都受到了污染。有條理的化學和物理學完全超出了他們的範圍。
KRyan
2020-07-12 09:21:31 UTC
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從根本上說,不,煉金術士是不對的。

更重要的是,“煉金術士”不是一個連貫的團體或一貫的哲學。在數百年的歷史中,這個詞已被許多人廣泛使用,涵蓋了許多非常不同的事物。 “鉛變成金”甚至不一定是所有煉金術士的目標,而且對於某些人而言,它並不是字面意思,而是像徵性的精神轉變。

無論如何,西方煉金術大部分都是基於一些古希臘哲學家的思想,最著名的是柏拉圖和亞里斯多德。按照這些思路,在希臘化埃及進行了許多工作,然後在羅馬帝國淪陷後轉移到阿拉伯世界。在歐洲的洗禮中,他們發現了阿拉伯文的作品,並從那裡繼續前進。

煉金術理論來自於這個血統。柏拉圖的四個要素,即空氣,土壤,火和水,起著至關重要的作用,而應該由它們構成的干/濕,冷/熱的基本“品質”也起著重要的作用。煅燒,溶解,分離,結合,發酵,蒸餾和凝結的化學過程受到可能神話般的賈比爾·伊本·薩伊揚(JābiribnḤayyān)的擁護,在歐洲被稱為Geberus或Geber,是煉金術的基本過程。這七個過程與七種物質,創世記中的創世七日,七個行星等配對。正如重複“七個”所暗示的,命理學已成為事物的重要組成部分。其他許多神秘和深奧的做法也是如此,例如,占星術一直與煉金術緊密相連,而且越來越緊密。許多煉金術士相信召喚靈氣(天使,惡魔,神靈等)對於to變至關重要。到17世紀,猶太神秘實踐Kabbalah與當時稱為煉金術的實踐緊密相關。依此類推。

所有這些基本上都是錯誤的。柏拉圖錯了,亞里士多德錯了,命理學是沒有意義的,我不會稱其為對或錯的偽宗教神秘主義,但它肯定不會顯著促進物理知識,等等。 JābiribnḤayyān給出了一些有關各種化學過程及其對各種成分產生的作用的真正有用的數據,在此之前和之後的許多其他煉金術士也是如此,但是所有這些都被完全不准確的理論框架所籠罩,導致人們對那些不正確的過程抱有很多信念。

最終,即使我們忽略所有神秘主義和所有事物,這七個化學過程也絕不會以任何重要方式促進任何元素向另一元素的trans變。煉金術不僅是“將鉛變成金”,而且是“通過以正確的順序,以正確的成分組合應用這些工藝來將鉛變成金”,而且這種方法永遠行不通。

這確實說明煉金術的趨勢正朝著神秘而深奧的方向發展。早期的煉金術士比後來的煉金術士產生了更好,更有用的結果,因為早期的煉金術士在基本的經驗事實方面有更多的“低垂的果實”(不要稱其工作容易進行-許多人懷疑賈比爾·伊本·艾揚的歷史性正是因為產生歸因於他的一切所需的工作量超過任何一個人希望完成的工作)。但是,一旦確定了經驗事實,並使用他們所擁有的工具,就可以確定煉金術。最初的假設是,一旦掌握了所有事實,便可以對其進行分析,以弄清楚如何解決煉金術的各個主要目標,但這並沒有發生。煉金術士沒有丟掉任何行不通的方法,反而變得越來越神秘,直到最終它根本與物理物質無關。

另一方面,化學是建立在更科學的原理上的-公平地說,當煉金術開始時化學就不存在了-雖然可以說化學也最終得以解決。根據古希臘哲學家的理論-勒皮普斯(Leucippus)和德cri克利特(Democritus),而不是柏拉圖(Plato)和亞里斯多德(Aristotle)-它愉快地拋棄了除 atomos 一詞外的幾乎所有哲學思想。化學的建立主要是與煉金術相反,而不是煉金術的發展。也許,如果科學觀念較早出現,煉金術可能會因為科學方法而對其哲學和神秘主義進行修飾,而我們會使用“煉金術”一詞來指代現代科學,但這不是事情的發生方式。 / p>

值得一提的是,歸根結底,化學也不會將一種元素轉變為另一種元素。顯然,原子理論和化學家為分離元素和建立元素週期表所做的工作對核物理學的發展絕對至關重要,但出於某種原因,它仍然是核物理學。實際上,這意味著煉金術是這裡的又一個步驟。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/110541/discussion-on-answer-by-kryan-were-alchemists-right)。
SJuan76
2020-07-12 05:05:25 UTC
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哪怕是一個破鐘也表明每天兩次正確的時間

他們錯了。

是的,他們的目標是可以實現的。

但是他們嘗試背後的所有理論都是完整的,完全是錯誤的。他們不知道黃金是現代意義上的“元素”,還是區分不同元素甚至現代元素定義的因素是什麼。

當然,他們每次嘗試都失敗了。

煉金術士所擁有的只是一種 desire ,不是一種可行的方法,甚至也不是一種關於如何達到結果的近似理論。

打個比方,中世紀的醫師可以嘗試向您施加水ches以治愈瘟疫。現在我們有對它非常有效的抗生素。當然,這並不意味著中世紀醫生對患者使用水ches是正確的。

我同意。我只想補充一下(因為問題的最後一句話指出“對”的替代方案是“愚蠢的”:犯錯(關於當時沒有人知道的事情)並不意味著您是愚蠢的。
-1
akhmeteli
2020-07-11 20:39:18 UTC
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我對銅一無所知,但有些黃金確實是由鉍製成的實驗性材料(成金/)。可以做到這一點,但是成本要比最終黃金的成本高得多。不過,煉金術士通過化學方法將鉛轉化為金的嘗試注定要失敗。為此,需要使用核物理方法(例如,加速器)。

fraxinus
2020-07-13 00:15:47 UTC
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他們以試圖找到一個實際問題的解決方案而聞名:以比開採這些金屬更有效的過程來獲取金(或白銀,失敗的是金)。

他們是對還是錯。他們做了研究。他們的研究基於當時所知。他們嘗試了一種類似於解決已知問題的方法(將一種物質轉化為另一種物質)。他們在這項特定任務中失敗了,並且由於後來被人們知道的原因而失敗了。

然後,

他們被描繪成失敗或愚蠢的人

...是完全錯誤的。

他們創建並維護了很多知識體,後來變成了化學。他們發現了許多先前未知的物質(即使後來對“化學元素”的理解逐漸形成,其中一些還是新的化學元素)。他們甚至發明了一些不如創造黃金的印象深刻的東西,但是卻很有用。

確實如此。同意!
Mark Morgan Lloyd
2020-07-12 19:12:59 UTC
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冒著被點燃的風險,我認為盧瑟福的報導評論值得考慮:

Soddy:“盧瑟福,這是trans變!”

盧瑟福:“為了基督的緣故,索迪,別稱它為trans變。他們將以煉金術士為首。”

他沒有說“這不是trans變”,而是說“別這麼說”。

現在,當我在學校時,我們被告知存在化學過程和物理過程,它們是截然不同的,並且化學過程無法將一種元素轉化為另一種元素。但是這些天來的區別正在被侵蝕,一個明顯的例子是單重態δ氧現象,其中化學反應產生一種中間體,然後該中間體以規定的半衰期衰變。

因此,不可否認的是,煉金術士缺乏理智的框架,使他們能夠理解自己的企圖。不可否認的是,他們缺乏可以實現trans變的有效物理和化學過程。但是他們真的錯了嗎?

我對99%的錯誤感到滿意。但是我認為西方的煉金術傳統是艱苦,有條不紊和重複性的實驗室程序的先驅,沒有這些程序,我們將永遠無法完善和利用取代它的科學方法。



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